Беседы с академикомРоссийской АН ВладимиромФедоровичем УТКИНЫМ, а такжевоспоминания, комментарии,отступления, справки, споры ипопытки восстановления истины. Беседа первая.

Владимир Губарев.

Но так бывает не каждый год.Случается, холода и снегавозвращаются, становится сыро имерзко, и мы, подавленные и озябшие,смотрим на окружающий мир мрачно,будто и не надеемся, что вновьвернутся и яркое солнце и теплыйветер.

В ней речь пойдет о том,как происходит в Россиивосхождение на космический Олимп Говорят, что весна начинается вмарте, тогда, мол, появляетсямимоза, и букетики желтых цветов вруках у женщин свидетельствуют обоживлении природы, о возрождениивсего, что отсыпалось зимой.

Гагарин. Он объединяет всех, ктосделал ХХ век ракетным икосмическим. Пройдут сотни лет,многое забудется в памяти потомков,исчезнут государства и правители,смешаются общественные устройства,даты трагедий, имена тиранов, ноЮрий Гагарин останется навсегда. Ивместе с ним те, кто поднял его навершину космического Олимпа.

И вдруг приходит апрельскийдень, когда утро обязательносветлое, небо чистое, солнце яркое,а на душе безмерная радость, будтожизнь начинается заново. И тынадеваешь галстук, чему-тоулыбаешься и идешь в Кремль (араньше - в Театр Советской Армии). Тысчастлив, потому что обязательновстречаешь друзей, товарищей,близких и далеких знакомых, новсегда очень дорогих людей. У всех унас Праздник! Это Денькосмонавтики, день Юрия Гагарина итысяч тех, кого эта фамилияобъединила общим делом, и ещемиллионов наших сограждан ижителей планеты, которые тогда, вапреле 1961-го, одновременно поняли,что Земля у всех одна и что онаочень маленькая.

Сразу оговорюсь: в 1986 году, когдамы отмечали 25-летие со дня полетаЮрия Гагарина, я в последний разприехал в Центр управленияполетами. И там, будучи редактором"Правды" по науке, сказал, чтоуступаю место специальногокорреспондента, аккредито ванногов Центре управления полетами, накосмодромах и в научных центрах,связанных с ракетной техникой,своим молодым коллегам и ученикам,что пора по-новому взглянуть напроисходящее на орбитах, по-иномуоценивать современнуюкосмонавтику, а нам, старикам,остается жить тольковоспоминаниями о первых шагах вкосмос.

Знакомство. Широкойобщественности Владимир ФедоровичУткин известен меньше, чем Королев,Янгель или Челомей. Этонесправедливо, но таковареальность. На протяжениидесятилетий ученые и конструкторы,которые занимались обороннойтематикой, были в почете уруководства страны, их отмечали инаграждали, избирали в ВерховныйСовет и ЦК партии, но для народа ониоставались героями без фамилий.Уткин из их числа.

Уткин родился в местечкеПустобор, что под Касимовом, 17октября 1923 года. В августе 1941 егопризвали в Красную Армию. Воевал наВолховском, 3-м Белорусском,Северо-Кавказском и 4-м Украинскомфронтах. Закончил войну старшиной.В 1946 году Уткин становитсястудентом Ленинградскоговоенно-механического института.После его окончания молодойинженер-механик начинает работатьв Днепропетровске, вконструкторском бюро "Южное".1954 год - он уже начальник группы,потом - сектора, через два года -начальник отдела. В 1960 году Уткинназначается заместителемначальника ОКБ и главногоконструктора, а в 1971-м - генеральнымконструктором КБ "Южное". Подего руководством разработаны исданы на вооружение шестьстратегических ракетныхкомплексов, несколько космическихракет-носителей, различныеспутники для обороны, научныхисследований и решения прикладныхзадач.

И вот теперь я нарушаю данноеслово. Происходит это потому, чтопредставилась возможностьпобеседовать с академиком Уткиным.И не только о прошлом, а главное - онынешнем состоянии космонавтики иее будущем. На мой взгляд, лучшейкандидатуры для таких бесед ненайти, потому что ВладимирФедорович вновь, как много летназад и как всегда, оказался вцентре событий. Видно, такая ужвыпала ему судьба.

...Первая наша встреча несколькораз откладывалась. И тому былиразные причины. Поначалу пришелсрочный запрос из США. По-моему,речь шла о воспламенении шашки наборту "Мира". Вообще-то, ничегострашного, "сжигание" шашек,чтобы очистить атмосферу на бортустанции, проводится регулярно. Вобщей сложности их "сожжено"более двух тысяч, но тут попаласьбракованная. Возникла крошечная"нештатная" ситуация. Онаотчаянно насторожила и даженапугала американцев. Так ужслучилось, что именно вспышка на"Аполлоне" привела к гибелитрех астронавтов, и позже искры вкабине корабля вызывали разныеаварии. Американцы имеют дело скислородной средой, а потому дляних нет ничего страшнее огня... Вот ипришлось "оправдываться"перед коллегами, убеждать, чтоситуация хотя и "нештатная", ноне столь опасная, как видитсяжурналистам.

С 1990 года Владимир ФедоровичУткин возглавляет Центральныйнаучно-исследова тельский институтмашиностроения (ЦНИИМАШ). Ондействительный член Академий наукРоссии и Украины, дважды ГеройСоциалистического Труда, лауреатЛенинской и Государственнойпремий.

Впрочем, наш разговор сВладимиром Федоровичем,состоявшийся сразу же послеотъезда американского астронавта,начался с обсуждения егостремительного приезда.

И тут же в Москву прилетел ТомСтаффорд. Правда, цель его визитабыла иной - заботы не о нынешнемполете, а о будущем.

- Думаю, он хотел выяснитьреальное положение дел сослужебным модулем длямеждународной космической станции"Альфа". Естественно,американцы хотели бы получитьданные о том, будет ли модуль готовк намеченному сроку, ведь именно снего начинается главная сборкастанции. Американцы озабочены тем,что мы срываем сроки. Мы медленноделаем станцию, потому что нетрегулярного финансирования...Главная беда даже не в том, чтоденег не хватает, а в том, что онипоступают как Бог пошлет, а точнее -как это сделает Минфин...

- Случилось что-нибудь в нашихотношениях с американцами?Насколько я знаю, приезда Стаффорданикто не ожидал, он не былзапланирован, не так ли?

- Когда деньги платятсясвоевременно, это стимулируетработу, дает возможность поднятьэффективность труда и так далее. Исовсем иное, когда оплачиваютсделанную работу. Убежден, что впервом случае деньги"работают" в два-три разалучше... Такая ситуация оченьбеспокоит американцев, и они началиискать "обходные" пути, то естьдругие варианты. Но, как выпрекрасно понимаете, каждыйобходной вариант - это долго идорого!

- Будем считать, что в нынешнейдействительности это почти одно ито же!

- Если не будет вовремя служебногомодуля, то нужно найти другие путидля строительства станции. Вчастности, сейчас Стаффордобсуждал идею создания второгофункционального модуля. Он можетпозволить начать строительствостанции без служебного модуля, ноэтот вариант требуетдополнительного времени и денег.Для коррекции орбиты американцымогут предложить и свои отсеки, вчастности, у них есть морскойспутник, и они рассматриваютвариант его использования...

- Что это за варианты?

- Постепенно мы можемпревратиться просто в поставщиковоборудования. Это даже выгодно дляконкретного предприятия - заводаимени Хруничева, которыйизготавлива ет модули, но длястраны чревато тем, что мы уже небудем партнерами, равноправнымиучастниками созданиямеждународной станции. И от этогоочень многое потеряем!.. В декабре1998 года служебный модуль долженбыть готов, и Стаффорд хотел быубедиться, что именно так и будет...

- Не будем углубляться втехнические детали... Чем этаситуация грозит нам?



Из воспоминаний. У меня врабочем кабинете висит фотография -Том Стаффорд в Музее Звездногогородка. Он стоит у макета ракеты,чуть позади виден портрет ЮрияГагарина. И дарственная надписьастронавта. Она была сделана передстартами "Союза" и"Аполлона" в 1975 году. Тогда мыпровожали Алексея Леонова иВалерия Кубасова в полет. А чутьпозже пришла очередь стартоватьСтаффорду, Слейтону и Бранду.

Мы писали подробно о программе"Союз-Аполлон", о встрече надЭльбой, где состыковались корабли,о многочисленных экспериментах,проведенных учеными двух стран.После посадки были две поездки -сначала по нашей стране, а потом поАмерике. Безусловно в жизни каждогоиз нас эти недели навсегда осталисьсветлым и прекрасным праздником.

Академик РАН ВладимирФедорович Уткин.

Те мечты Тома Стаффордаоправдались. Неужели нашадействительность разобьет новые?

Из краткого интервью, взятого уТома Стаффорда во время полета:"Успех полета, который сейчаснаблюдают Америка, СССР и весьостальной мир, есть результат воли,сотрудничества и усилийправительств двух стран,руководителей этой программы, атакже инженерно-техническихработников и других специалистов.Вчера, когда я впервые открыл люк исказал "хэллоу" Валерию иАлексею, я подумал, что, открываялюки в космосе, мы открываем новуюэру в истории человечества. Яуверен, что у этой эры хорошеебудущее..." И чуть позже командир"Аполлона" добавил:"Человечество идет по путипрогресса. Будет новая космическаятехника. Надеюсь, что длясовместных полетов будутприменяться новые, болеесовершенные космические средства,которые принесут больше пользы длявсех нас на Земле".

- По плану запускаетсяфункциональный модуль, а черезполгода - служебный. Это весьмажесткий график, который надовыполнять. Насколько мне известно,Стаффорд побывал в Министерствефинансов, встречался сруководством. Его заверили, чтоскоро начнется довольно приличноефинансирование, и это должноуспокоить сенаторов Америки. Ноглавное - это даст возможностьспокойно работать и здесь. Адорожка к станции еще очень долгая!

Помню мы вылетели из Рено поздновечером. Пролетали над авиабазойЭдварс. Ко мне подсел Стаффорд.Показал вниз и сказал: "Я будуздесь начальником..." "А как жекосмос?" "Это удел молодых", -ответил Том. А потом добавил, чтоочень сильно сожалеет оботсутствии совместных программмежду американцами и русскими."Но если они появятся, я буду вних участвовать!" - завериластронавт.

- Американцы достаточно хорошоинформированы о ситуации в России.Иное дело, что они многого непонимают и не воспринимают, но темне менее идут на сотрудниче ствоохотно.

- В необычной и непривычнойситуации оказался Стаффорд?

- В ней-то в первую очередь! Яявляюсь председателем Комиссии посбору научной программы для нашегороссийского сектора международнойстанции и частично дляамериканского, тех работ, чтопроводятся по контракту. К работепривлечены академики и другиекрупные специалисты, причастные ккосмосу, человек пятьдесят! Мыотобрали 174 предложения для станциии передали их Семенову, чтобы онопределил, как "расставитьмебель" на орбите, то есть, какиеиз предложений, учитывая габариты ивес аппаратуры и приборов, можноиспользовать. Словом, наука готовак работе на международной станции,а у наших "издельщиков" еще нетникакой ясности, так что импредстоит работа оченьнапряженная, чтобы получитьслужебный модуль в декабре 1998-го. Ксожалению, в сенате США уже весьмапопулярно мнение о том, что мыпартнеры ненадежные.

- И в науке?

- Стыд и позор! Наш уход смеждународной станции - это потерялица российской космонавтики.Катастрофа "Марса -96",безусловно, очень сильно ударила попрестижу российской космонавтики,но уход со станции - потерянесравнимо большая! Так чтонеобходимо срочно принимать меры...

- А если все-таки не успеем?

А американские конгрессменыждать не намерены! Они считают, чтоколь уж соглашения подписаны, то ихследует выполнять. Если же партнерыэтого не делают, Конгресс начинаетдействовать, причем весьмарешительно. Палата представителейприняла "Закон об утверждениибюджета гражданской космическойпрограммы на 1998 и 1999 финансовыегоды". Документ весьмапримечателен по многим параметрам,некоторые из них имеют прямоеотношение к России.

Комментарий к решениюКонгресса США. Конгресс СШАследит за событиями в"космической России", пожалуй,пристальнее, чем наше собственноеправительство. У нас"вспоминают" о Международнойкосмической станции (МКС) лишь напереговорах на высшем уровне или вовремя забастовок ученых, когда ониприходят к Белому Дому и требуютвыплатить зарплату... Кстати, еепостоянно задерживают даже на техпредприятиях, где идет работа поамериканской части МКС, а претензиик коллегам из-за океана предъявитьтрудно, так как положенные выплатыот них поступают регулярно. Иноедело с нашей частью станции."Забывчивость" Минфина ужестала хронической. Они переводятденьги лишь в тех случаях, когдапремьер или президент стукнеткулаком по столу... Но и это уже малопомогает, потому что они вынужденыстучать (или делать вид, что стучат!)с утра до вечера, так как денегтребуют учителя и шахтеры,академики и военные, чиновники иврачи... Всем обещано, и всетерпеливо ждут...

Любопытно, не правда ли? Мнедовелось принимать участие впрограмме "Союз - Аполлон", янесколько раз до и после полетабывал в США, встречался сруководителями НАСА,конгрессменами, сенаторами,астронавтами, и при каждой встрече -подчеркиваю, при каждой! - шелразговор о том, что деятельностьНАСА и сотрудничество в космосемежду СССР И США - это борьба противсторонников "холодной войны",это "мосты мира", которыенаводят между собой НАСА и Академиянаук СССР. Когда же представителиКонгресса говорили правду?! Кстати,я внимательно следил задеятельностью НАСА практически содня его создания и не могусогласиться с нынешним выводомКонгресса. Нет, НАСА все-такистремилось преодолеть барьеры"холодной войны", и онопротягивало руку сотрудничестванашим ученым и специалистам.

Сначала о НАСА. Национальноекосмическое агентство США былосоздано в 1958 году. Пожалуй, впервыес тех пор Конгресс признал: "Цельдеятельности агентствазаключалась в том, чтобы помочьвыиграть "холодную войну". В 1997году агентство работает с теми, ктово время "холодной войны"являлся его противником, а крометого, разворачи вает своюдеятельность в новой областиисследования окружающей среды..."

Очевидно, терпение уамериканских законодателейкончилось. И они приняли весьмажесткие меры, чтобы как-то"подстегнуть" Россию. О том,насколько серьезно положение иреально "отлучение России" отМеждународной космической станции,свидетель ствуют выдержки изЗакона, утвержденного КонгрессомСША:

Из документов Конгресса:"Отличительной особенностьюнынешней ситуации в НАСА, помимобюджетной нестабильностиагентства, является его активноеучастие в программе Международнойкосмической станции. В 1993 годуадминистрация Клинтона пригласиларусских принять участие в даннойпрограмме. С тех пор русскиесистематически нарушают взятые насебя обязательства пофинансированию и постройкеполовины обитаемого объемастанции. В результате этого НАСАпришлось отложить на 11 месяцевзапуск первого элементастанции..."

...Администрация разработает ипредставит в Конгресс в течение 30дней после принятия данного законарезервный план по полному отказу отроссийских элементов или их заменев "ключевых узлах" МКС...

"...Никакие средства ни в какойформе не могут быть переданы ниодной из ветвей российскогоправительства и ни одному изроссийских предприятий длявыполнения тех работ по МКС,которые российское правительствообязалось при любыхобстоятельствах выполнить за свойсчет...

...К 1 августа 1997 года Президентдолжен проинформировать Конгресс освоем решении - заменить или нет напостоянной основе "служебныймодуль", а также другиероссийские элементы в "ключевыхузлах" МКС с тем, чтобы станциябыла закончена к концу 2002календарного года. Президентдолжен ознакомить Конгресс спричинами принятия такого родарешения, а также со стоимостью егореализации...

...В начале каждого месяцадиректор НАСА будет информироватьКонгресс о том, выполняет ли Россиясвои обязательства в темпе, которыйпозволит завершить строительствоМКС к концу 2002 календарного года.Подобная информация должна, крометого, включать мнение директораНАСА о том, способна ли будет Россиясохранить соответствующий темп втечение следующего месяца, а такжесостоится запуск первого элементаМКС 31 октября 1998 года или нет...

Даже эти фрагменты решенияКонгресса США свидетельствуют отом, что над нашим сотрудничествомв космосе нависла угроза. И еслиговорить реально, то, пожалуй,только чудо может спасти его. Впервую очередь необходимодостойное участие России в работена борту Международной космическойстанции.

...НАСА не должно большеоставлять ни одного американскогоастронавта на борту станции"Мир" без пристыкованного к"Миру" "Спэйс Шаттла" дотех пор, пока его директор незаверит Конгресс в том, чтобезопасность станции "Мир"либо соответству ет американскимстандартам, либо превосходит их.Вывод о такого рода соответствиидолжен быть сделан независимойгруппой экспертов..."

- Как вы считаете, переход намеждународную станцию - этологическое завершение этапаразвития нашей пилотируемойкосмонавтики?

Академик Уткин во время нашейбеседы еще не знал об этом решенииКонгресса, но "тучи ужесгущались"...

Вторая часть, более важная длячеловечества, это решениефундаментальных проблем: изучениесостояния озонового слоя, слежениеза землетрясениями, вывод на"космические свалки" самыхстрашных отходов деятельностиземлян, в частности отходов АЭС,атомной промышленности, химическихпроизводств. Их "хоронить" наЗемле негде, поэтому должен бытьмеждународный контроль, необходимытакже общие усилия для ихликвидации. Все, что связано сотходами, необходимо приводить впорядок, иначе нашим потомкамсуждено жить на очень опаснойсвалке...

- Надо ответить на главный вопрос:что мы хотим получить от космоса? Япредставляю, что дальнейшееразвитие деятельностичеловечества в этой области пойдетдвумя путями. Первое - коммерция.Тут государству делать нечего, надотолько смотреть, чтобы "незанесли" на ракеты разныеядерные "изделия". А коммерцияв космосе - это связь, телевидение,производство новых материалов илекарств, зондирование Земли и такдалее. Это - рынок, весьма похожий наобычные, земные.

Международная космическаястанция "Альфа" в начальнойконфигурации (рисунок).



Таким образом, я считаю, чтовторой путь космонавтики - этообъединение усилий разных страндля решения фундаментальныхпроблем. Создание международнойстанции, на мой взгляд, полезныйшаг. Космос - будущее человечества,а потому через него мы должныобъединиться и на Земле. Упускатьтакую возможность неразумно. Да идругих путей нет!

Далее. Из космоса нужно следить,как зарождаются ураганы, тайфуны,куда и как они перемещаются, хватитли их энергетики, чтобы обрушитьсвою силу на сушу. И еслинеобходимо, надо отводить ураганы всторону, а возможно, инейтрализовывать их. Сегоднявместе с американцами мы можем изкосмоса определять, где и ктотерпит бедствие. Но это лишьполдела, потому что мы не можемпослать ракету с помощью -медикаментами, лодками, палатками,теплой одеждой, другиминеобходимыми для спасения вещами.Помните гибель подводной лодки"Комсомолец"? Если бы мы моглисбросить туда плоты, лодки, другиеплавсредства, то, возможно, спаслибы людей. Не всех, но многих... Австреча Земли с метеоритами? Этоогромная проблема. На нее обратиливнимание атомщики, они предложилиуничтожать эти опасные космическиетела или изменять их орбиты, но безсовершенной ракетной техникиподобное сделать невозможно!..

- Кое-что без нее простоневозможно сделать... Пока человеквсе-таки работает получше, чемроботы, хотя со временем неисключено, что они заменят его там.

- Все о чем вы рассказали,делается. И без пилотируемойкосмонавтики. Может быть, она и ненужна?

- Она не такая уж большая... Мыостаемся в привычных объемах, аамериканцы лишь добавляют своючасть, свой отсек.

- Тогда зачем строить такуюбольшую станцию?

- На первом этапе - да. Нужно что-тоотладить, отремонтировать,проверить. Однако постепенноколичество людей будетуменьшаться, а затем, думаю,перейдем на "вахтовый метод",на экспедиции посещения. Прилетели,проверили аппаратуру, заменилиизносившееся оборудование, что-тоотремонтировали, забралиполученные материалы и вернулисьна Землю. Так проще работать иэффективнее.

- Там постоянно будут находитьсякосмонавты и астронавты?

- Гарантийный срок "Мира" былпять лет. Сейчас вдвое больше. Этоочень большое дело.

- Мы шли в космоспоследовательно: Гагарин,одиночные полеты кораблей, первыеорбитальные станции - "Салюты","Алмазы", потом "Мир".Нарастала длительность полетов,началось широкое международноесотрудничество. Казалось, этопоследова тельные, логические шаги.Сейчас мы прервали свой путь, ушличуть в сторону - на боковую дорожкуили все-таки по-прежнему осталисьна магистрали? Или у нас нет иноговыхода? "Мир", по-моему, мыпускали года на три, а затем должныбыли приступить к созданию новойстанции, и экипажи уже готовились кполету на ней... Разве не так?

- Наверное, вы правы в какой-точасти, но не полностью. Жизнь"Мира" на орбите продляется немеханически, а после тщательногоанализа. Проводится серьезнаяработа, накапливается техническаяинформация, и она весьма обширна иразнообразна. Идет постоянноеобновление целевой аппаратуры.Речь идет не просто о том, чтостанция летает, а о том, что онаработает! И это, как понимаете,очень важно.

- Наверное этим можно гордиться -вот какую замечательную технику мыделаем... Но ведь наукаподразумевает, что прогресс,развитие - это создание нового,непрерывность движения, а нетоптание на месте?

- Да. А дальше пойдет расширение иуглубление того, что мы получили на"Мире". Но это будет немеханическое перенесениерезультатов, а их тщательныйанализ. К примеру, работа с однимобразцом дает хороший результат, ас другим - не получается. Почему? Мыувидели, что многие процессы доконца нами не поняты, мы еще незнаем, например, всех тонкостей тойже кристаллизации в условияхкосмоса. Нужно обобщить уженаработанное, уточнить и развитьтеорию и уже на новом уровне выйтина орбиту, на новую станцию.Требуется, на мой взгляд, не простосовершенствование техники, апереход на новый уровеньфундаментальной науки. Сейчас идетглубокий анализ сделанного. По сутидела, необходимо провести"инвентаризацию" полученных вкосмосе результатов. К сожалению, оних известно лишь узкому кругуспециалистов по той или инойпроблеме. А нужна широкая иобъемная информация. Мы летаем вкосмос уже без малого полвека, азачем? Что это дало? Так что нужноостановиться и осмотреться... Намеждународную станцию мы простообязаны прийти вооруженные самымипоследними достижениями мировойнауки, чтобы начать работать тамуже на уровне требований XXI века.Задача трудная, но выполнимая.Международная станция - этомаленькая "Земля". На ней будутработать представители многихстран. Надо создать там модельотношений между государствами илюдьми и уже после этого перенестиих на "большую Землю". Надонаучиться жить мирно и дружно там, итогда это легче будет сделатьздесь.

- Можно ли сказать, что опыт всейработы на "Мире" в течениеодиннадцати лет - это пролог кработе на "Альфе"?

- Конечно... Очень обаятельныйчеловек и активный сторонникконтактов с Россией. В Америкенемало тех, кто нападает на нас, ктоне одобряет контактов с нами, и имТом Стаффорд старается дать отпор.

- Символично, что в этом делепринимает такое активное участиеТом Стаффорд...

- В эту поездку в Америку онпригласил меня на рыбалку, а я немог задержаться там, так как долженбыл успеть на коллегию Российскогокосмического агентства. А жаль!..Том мне рассказал, что купил новыйкатамаран с аппаратурой, котораяопределяет наличие рыбы сточностью до пятнадцати метров. Асистема такая: через спутник даютсякоординаты места в океане, где естьрыба. Но мне на Оке она не нужна, я постаринке предпочитаю...

- Ну а рыбу вы с ним ловили?

- На Оби на что ловили?

- После полета, во время поездкипо СССР, экипажам была устроенарыбалка на Оби. Стаффорд отвел тамдушу - судаков наловил... А потомрыбалка была уже на озере Лейк-Тахо,там форель...

Из официальной справки,написанной академиком В. Ф. Уткиным : "Программа работ поМеждународной космической станциибазируется на перспективныхпрограммах "Мир-2" (Россия) и"Фридом" (США). Международнаякосмическая станция создается какбаза для проведения научныхисследований и экспериментов сиспользованием целевой аппаратурыи научного оборудования,разработка которых ведется вРоссии, США, странах Европы, Японии,Канаде. Международная космическаястанция условно подразделяется нароссийский и американскийсегменты. В состав американскогосегмента входят также модулиЕвропейского космическогоагентства и Японии. Россия будетвыводить и использовать отдельныемодули, ракеты-носители,транспортные корабли, а такжесредства космодрома Байконур,автоматизированную системууправления полетом, средстваподготовки экипажа,медико-биологическое обеспечение ипоисково-спасательные средства".

- На спиннинг.

- Мы учли ту критику, чтораздавалась в наш адрес. Бытоваломнение, что Министерство общегомашиностроения само создавалотехнику и само под эту техникуразрабаты вало научные программы иаппаратуру. Что греха таить,подобное было, и я против такогоположения все время боролся. ПочемуГлавный конструктор должен, кпримеру, за руководство Гидромета идругих ведомств ходить в Минфин ипросить деньги на спутник"Океан"? Помните: из проливаЛонга мы выводили корабли,застрявшие во льдах? Почему именноя должен был убеждать, что такойспутник необходим?! Я считаю, чтосвязисты должны свои деньгиполучать, метеорологи - свои,геофизики - свои, и они приходят кконструкторам, чтобы тесконструировали им спутник,который полностью удовлетворил быих требования. Это нормальноеположение дел. А у нас все былоперевернуто: мол, я должен кормитьсвой коллектив и поэтому"напрашиваться" наизготовление спутников. Поэтому мыпытаемся вернуться в нормальноерусло взаимоотношений с наукой.Обратились к академикам:определите, что нужно. И нам даличетыреста с лишним предложений. Мысоздали десять секций - наблюденияза Землей, медицины, биологии,астрономии и так далее. И в каждойсекции рассмотрели предложения,отобрали достойные. После этогособираем всех заинтересованныхспециалистов и докладываем, какимобразом будем реализовывать лучшееи что будем делать дальше. То естьполная открытость, и каждомупредоставлена возможностьотстаивать свою точку зрения.

- Вы привлекли к работе дляМеждународной космической станциикрупнейших ученых России?

- Но на новом, современном уровне!Разница состоит в том, что тогдабыла разовая акция, проведенная поинициативе Келдыша, а теперьАкадемия наук России и Российскоекосмическое агентство работают напостоянной основе. И не только снашей академией, но и с украинской -с Борисом Евгеньевичем Патоном. Мывместе работали и внедряли такуюсистему взаимоотношений междунаукой и конструкторским бюромногие годы. Патон приезжал вДнепропетровск, мы часто выступалина президиуме Академии наукУкраины. Так что опыт прошлогочрезвычайно полезен. Сегодня мыпросто переходим на новый уровеньработы. Эпизодические контактыстановятся регулярными, связь сбольшой наукой укрепляется...Отобранные в результате обсужденийработы передаются на фирму, гдеидет уже чисто конструкторскаяотработка - увязка по весам,вибрациям, энергетике. На мойвзгляд, теперь влияние академиков,научных работников высшейквалификации на состав научнойаппаратуры международной станциивесьма велико. И это не может нерадовать нас.

- Нечто подобное ужесуществовало! МстиславВсеволодович Келдыш однаждыобратился к ведущим ученым страны ипопросил их дать свои предложенияпо исследова нию космоса. Насколькоя помню, они были переданы и вам, на"Южмаш", и на фирму Королева, иЧеломею. Идея у президента Академиинаук СССР и теоретика космонавти
ки, как тогда называли Келдыша, былаочень проста - привлечь большуюнауку, и тогда космическиеисследования будут оправданы!Фирма Янгеля, где вы тогда были,начинала тогда серию спутников"Космос", и в основе ихподготовки и запуска лежали идеи,представленные Академией. Значит,сегодня вы идете протореннымипутями?

- Помню, предложений тогдаКелдыш получил очень много. Нобольшинство из них так и не былореализовано, так как науку"отфутболивали", а получалиприоритет, к сожалению, чистополитические, эффектные программыи проекты, те, о которых можно былоговорить, что они осуществлены"впервые в мире".

Короткая справка :Специалисты ЦНИИМАШа подготовилипакет документов по организацииуправления программой научных иприкладных исследований напилотируемых комплексах.Генеральный директор Российскогокосмического агентства (РКА) Ю. Н.Коптев и Президент Российскойакадемии наук Ю. С. Осипов подписалиих и ввели в действие. Ключевоезвено организационной структурыуправления программойнаучно-прикладных исследований -Координационныйнаучно-технический совет РКА.Возглавляет его В. Ф. Уткин.

- Согласен. А кстати, что выделали 12 апреля 1961 года? И знали ливы о подготовке полета человека?

- Это не относится к КБ"Южное"! У нас были прекрасныеотношения с наукой, и все еетребования и пожелания быливыполнены - все-таки мы запустилиболее 300 спутников... Всю научнуюпрограмму, предписываемую нам, мывсегда четко осуществляли. Честноговоря, я этим горжусь, потому чтокосмонавтика - это все-такипланомерная и трудная работа, и ееистория слагалась не только иззапусков космонавтов...

- Неужели не тянуло кпилотируемой космонавтике?

- Знал. От Михаила Кузьмича Янгеля.Но сам я занимался в то время сугубовоенной тематикой. Кстати, 12 апреляя летел на Байконур. Самолетприземлился в Гурьеве. В то времятам еще можно было купить икру влитровых кастрюлях... Солнечныйдень. И ликующее радио рассказываето Гагарине.

Любопытный факт. ИГлавный конструктор КБ "Южное"Янгель, и Ковтуненко, о которомупомянул Уткин, были награждены вапреле 1961 года Звездами ГерояСоветского Союза, а с ними еще сотнидругих ученых и специалистов. Хотяони не принимали непосредственногоучастия в подготовке к пуску"Востока". Это было мудроерешение - отметить в целом всюотрасль, а не только коллективСергея Павловича Королева.

- Тянуло. Но к иному, научномукосмосу. И мы создали у себяспециальное "космическоеотделение", которое возглавилКовтуненко. Мы свою "нишу" вракетной технике и космонавтикенашли, но места для пилотируемыхкораблей в ней не было. Правда,однажды сам Сергей ПавловичКоролев приехал к нам и попросилему помочь... И мы сделали "БлокЕ" для лунной программы... Но в товремя у нас были совсем другиезадачи.

- Об этом мы обязательнопоговорим, но чуть позже. А сейчасвернемся к пилотируемым полетам...

- ... У нас уже был очень большойопыт - ракеты, шахты. Первый пуск изшахты, представляете?

- Известно, что за пилотируемыеполеты шла отчаянная борьба междуфирмами Королева и Челомея. Что выоб этом думаете?

- Я о них и говорю! У нас загрузкабыла колоссальная - новые ракетныекомплексы, оборона страны, новыестарты и так далее. Но тем не менее,когда Королев попросил нас сделатьлунный модуль, Янгель сразу жесогласился. Он понимал, что полет наЛуну одному Королеву не по силам.

- Все-таки в сегодняшнемразговоре я хочу ограничитьсядовольно узкими рамками. Понимаю,что вам "вольготнее" средибоевых машин, но тем не менее... Япрошу вас как Генеральногоконструктора, как академикаоценить тот путь, что прошла нашапилотируемая космонавтика отГагарина и до "Мира". Как высчитаете, были ли сделаны крупныеошибки, просчеты или все-таки путьбыл выбран верно?

- Честно говоря, я мало об этомзнаю, потому что у нас были другиезаботы. Позднее, уже будучируководителем КБ, я приезжал кДмитрию Федоровичу Устинову иговорил ему, что у меня не хватаетсил, не успеваю и ракетамизаниматься, и спутники в космоспускать. Он мне ответил: "Еслизавалишь космос, то я тебя накажу.Но если ты не сделаешь новый боевойкомплекс, я тебя сниму с работы!"Так что у КБ "Южное" выборамежду пилотируемой космонавтикой ибоевыми ракетами не было никогда -мы всегда занимались оборонойстраны, и это была наша главнаязадача... Кстати, уже в началеперестройки я пришел к Горбачеву исказал ему, что не понимаю, почемувсю "ракетную оборонку" мысобрали в Днепропетровске, ведь донас со Средиземного моря всеговосемь минут лететь... Он со мнойсогласился, но сделать ничего несмог или не захотел.

- Вы забыли сказать, чтокосмонавтика и полеты всегда былиполитикой...

- Не хватало научного совета,который создан сейчас. Да,отдельные эпизодичес кие обращенияк крупным ученым были, нопостоянная работа не велась. Изкосмонавтики постепенно ушлабольшая наука, и это мы сейчасощущаем. Нет координации усилий ичеткого представления о том, что мыхотим получить от космоса. Нужендолголетний план научного движенияв космос, он должен быть доведен досведения широкой научнойобщественности, то есть открыт дляпритока свежих сил.

Из воспоминаний. Мызнали, что наш человек полетит вкосмос до 20 апреля. Именно на этудату был назначен старт Шеппарда. Ихотя его полет планировался всегона 15 минут (это был "прыжок черезАтлантику"), он стал бы первымкосмическим полетом. "Мы" - этосотрудники отдела науки"Комсомольской правды". Воглаве отдела был тогда наш друг иучитель Михаил ВасильевичХвастунов. Под его руководством ибыла разработана почти"шпионская" операция, именноона в конце концов позволила"Комсомолке" в тот месяц статьлучшей газетой, которая"питала" мировую прессусенсационными материалами,связанными с запуском и полетомЮрия Гагарина.

- Это очевидно. Да и время былотакое...

В первых числах апреля МихаилХвастунов и главный редактор"Комсомолки" Юрий Вороновпослали меня, молодого сотрудника,в Институт медико-биологическихпроблем (тогда его просто называли"институт Волынкина" (пофамилии начальника). Там я"прошел" часть испытаний,которые выпали на долю первыхкосмонавтов. Вечером 11 апреля язашел в кабинет Воронова и положилему на стол полосу с заголовком"Завтра полетит человек..."Главный сразу же собрал узкоесовещание: что делать? Я пояснил,что не имею в виду именно 12 апреля,потому что "окно" для запуска -целая неделя... Было уже поздно,задерживать газету не стали, темболее что никаких признаковпредстоящего запуска не было.Решили, что Королев 13 числа запускне назначит, а потому, вероятнеевсего, это случится 14 или 15 апреля, имы как раз опубликуем материал...

За полгода до старта мы"забросили" на фирму Королевасвою сотрудницу - Тамару Кутузову. Инам стало известно, кто именнополетит. Это дало возможностьВасилию Пескову оказаться вквартире Гагарина сразу послесообщения о запуске в космос. Онсделал блестящие снимки ВалентиныГагариной, которые обошли весь мир.Да и семейные альбомы оказались унас в редакции, и целую неделю мыпечатали из них фотографии ковсеобщей зависти своих коллег. Итолько вмешатель ство отделаагитации и пропаганды ЦК КПССвынудило нас расстаться сальбомами... Серию материалов оподготовке к полету Юрия Гагаринанаписала Тамара, и
все они были напечатаны, потому чтоцензоры тогда посчитали, что они изобласти фантастики.

- ...К сожалению, с Гагариным я невстречался. Он в Днепропетровск неприезжал. Бывал у нас Быковский, вто время он готовился по луннойпрограмме.

Эта полоса была напечатана ужепосле старта Юрия Гагарина. И многолет мы с Хвастуновым и Вороновымжалели, что не задержали газету 11апреля... Впрочем, через две неделивышла тоненькая книжка подназванием "ДорогамиВселенной". Она была написана наоснове того самого репортажа, и этобыла первая моя книга...

- Думаю, что главным событиемвсе-таки станет полет на Марс. Тудалюди будут стремиться, и этослучится во второй половинебудущего века.

- Как вы считаете, что ожидаетпилотируемую космонавтику в XXIвеке?

- Безусловно! Но в том случае, еслимы сделаем служебный модуль дляМеждународной космическойстанции...

- А будет ли там представительРоссии?

- Луна действительно скучна, апотому туда можно не торопиться. Авот Марс - иное дело, он по-прежнемубудоражит воображение. Ну а Лунаостанется невостребованной, если,конечно, не возникнет там интересовтак сказать "военногохарактера".

- Все-таки напомню, что мы по Лунееще не ходили. А американцы ее ужетак истоптали, что даже поэтыперестали посвящать ей стихи...

- Трудно сказать, как человечествобудет развиваться дальше! Неисключено, что будут использоватьЛуну для более глубокогопроникновения в космос или онастанет сырьевой базой Земли, аможет быть, и "передним краем"обороны.

- А разве и такое возможно?

- А разве на протяжениидесятилетий здесь, в ЦНИИМАШе, и вДнепропетровске, в КБ "Южное",мы не этим занимались?! Кто-топроизнес прекрасную фразу: "Этофантастика в чертежах!" Такпочему же не пофантазировать?!

- Если вы имеете в виду нашествие"марсиан" или иных космическихпришельцев, то мы вступаем вобласть чистой фантастики!

- Да. Несколько раз. Он приезжал кнам агитировать Янгеля за лунныйпроект.

- Так однажды сказал СергейПавлович Королев... Вы встречались сним?

- Это энергичный, волевойчеловек... В юности я много виделфильмов, таких, как "Перваяперчатка", в них "герояминашего времени" становилисьмолодые, крепкие и могучие люди.Такими я и представлял Главныхконструкторов. Так вот, СергейПавлович полностью соответствовалэтому образу. Мне это импонировало.Я наблюдал за Янгелем и Королевым,их беседой, спорами, и мне былоочень интересно... То была перваявстреча. Ну а другая стала менееприятной. Некоторые "головки",что мы делали по его чертежам, наскладах дали трещины. И тут ужразговор был очень тяжелым. Егонапористость проявилась в даннойситуации еще больше, и этоопять-таки мне очень понравилось,потому что у Главного конструкторадолжен быть именно такой характер!В то же время он умел работать слюдьми, так что упорство итребователь ность не перерастали вжестокость, что возможно в томположении и при тойответственности, которыми обладалКоролев...

- И ваше впечатление о нем?

- А Челомей?

А вот у Янгеля характер был совсеминой. Он был мягким человеком,однако это не мешало ему принеобходимости быть волевым ижестким. В общем, у него были всечерты, что составляют "основу"характера Главного конструктора.Конечно, Королев и Янгель былиразными людьми.

Из официальной справки,подготовленной В. Ф. Уткиным: "Начало формированияМеждународной космической станции- запуск российского энергоблока -связующего звена российского иамериканского сегментов. Он будетвыведен ракетой-носителем"Протон". В состав российскогосегмента, кроме энергоблока, войдут10 модулей, включая служебныймодуль, универсальный стыковочныймодуль, стыковочный отсек,научно-энергетические платформыНЭП-1 и НЭП-2, модуль стыковки искладирования, модульжизнеобеспечения, исследовательские модули ИМ-1, ИМ-2 и ИМ-3.Средствами доставки модулей намонтажную орбиту послужатракеты-носите ли "Протон","Союз" и украинская"Зенит".

- Совсем не похож ни на Янгеля, нина Королева! Более"дипломатичный", не такойоткрытый... Несмотря на то, что мыбыли с ним в разных "лагерях" иподчас между нами шла "война",в конце концов, когда и мою машину иего приняли на вооружение,
у нас установились дружескиеотношения. Точнее, они наладились...А до этого трудно было. Я говорюодно, а Владимир Николаевич - прямопротивоположное. И каждому из нассвою правоту приходилосьдоказывать в жарких дискуссиях...

(Продолжение следует.)

При формировании американскогосегмента планируется запуск 16элементов на МТКК "Шаттл",включая модули Японии иЕвропейского космическогоагентства".