Заглянуть в глубь веков, найти осязаемые свидетельства жизни,которая была на Земле миллионы лет назад, - такие задачи ставит перед собойпалеонтология - наука о вымерших растениях и животных, сохранившихся ввиде ископаемых остатков, отпечатков и следов их жизнедеятельности. Благодаряудивительным открытиям, сделанным палеонтологами в последние годы, этанаука завоевала популярность, ею интересуются от мала до велика во всеммире. Один из ведущих палеонтологов России, ученый с мировым именем, член-корреспондентРАН А. Ю. Розанов был гостем очередного "Чаепития в Академии", состоявшегосяв конце прошлого года. Предлагаем вниманию читателей отчет об этом событии.Напоминаем, что такие встречи ученых с журналистами вот уже два года ежемесячнопроходят в президиуме Российской академии наук под председательством писателяВ. С. Губарева (см. №№ 1, 2, 1999 г. и № 1, 2000 г.). Палеонтологический институт Российской академии наук (сокращенно- ПИН РАН) располагается на юго-западной окраине Москвы, в удивитель нокрасивом месте - рядом с санаторием "Узкое" в здании из красного кирпича.Единственное в своем роде не только в столице, но и во всей России, онопоражает своей необычностью, напоминая средневековую крепость - такие жесторожевые башни и неприступные стены. Что же они охраняют? Об этом и шелнаш разговор с директором института, членом-корреспондентом РАН, профессоромАлексеем Юрьевичем Розановым. - Можете вы объяснить удивительное явление: нет в обществе интересани к ядерной энергии, ни к космическим полетам, но стоит произнести слово"динозавры", и сразу же на лицах появляется улыбка... Откуда такой интереск прошлому, причем не ближнему, а весьма далекому? - У нас на динозавров начали обращать внимание совсем недавно. Я имеюв виду, конечно, не ученых, а широкую публику ... Мода пришла к нам позже,чем во многие страны мира, но раньше, чем в Европу. - Почему? - Японию и Америку динозавры "завоевали" очень быстро. Японцев драконыразные окружают с детства. Ну, а американцы по натуре радуются всему, ихрассмешить и увлечь очень легко... Так что интерес к динозаврам там вполнеобъясним. Европа же сыта разными культурными ценностями и диковинами. Вытолько подумайте, сколько музеев в Европе! Причем очень хороших... В Париже,например, нужно потратить месяцы, чтобы просто пробежать по музеям... - Тем не менее странно, что динозавры "пришли" к нам раньше, чемк парижанам?! - Тут есть одна особенность: в смутное время интерес ко всему загадочномуи необычному повышается. А мы живем в эпоху демонизма, шаманизма, паранауки.Для человека, не занимающегося палеонтологией, динозавры из той же области. - Загадочно и интересно! - Для меня динозавры особого интереса не представляют. С точки зрениятого, чем я занимаюсь, они "молоденькие"... В палеонтологии очень многообъектов не менее привлекательных. Славу динозаврам, конечно же, создалкинематограф. Хотя размеры скелетов динозавров, представленных в изобилиив нашем музее, тоже впечатляют... А мамонты, к примеру, меньше поражаютдетское воображение - дети видели слона в зоопарке. - Может быть, у нас интерес к палеонтологии был бы еще больше, еслибы о вас лучше знали? - Музей находится у самой кольцевой дороги, на отшибе. И, честно говоря,мы не заинтересованы в рекламе. Более того, считаем, что она вредна. - !? - Когда о нас рассказали по телевидению, то интерес к музею возрос многократно.Люди выстраивались в огромные очереди. И возникли проблемы, которые мыпредусмотреть не могли и о которых раньше не думали. Ведь музей - научноеучреждение, а не зрелищное. У нас в то время даже не существовало охраны,не было буфетов. Визитная карточка: А. Ю. Розанов - специалист по палеонтологии,палеографии и стратиграфии древних толщ, эволюции биосферы и бактериальнойпалеонтологии. Он автор около 250 научных публикаций, в том числе 21 монографии. - Вы пытаетесь доказать, что науке популярность не нужна? - Конечно, хотелось бы, чтобы наш музей пользовался популярностью, ночисто технически мы не сможем справиться с большим потоком посетителей,если вдруг станет "модным" к нам ходить... Впрочем, мы надеемся, что созданноеРАН агентство "Наука" развернется и сделает несколько передвижных выставок,как-то обустроит территорию. Тогда, я уверен, к нам будет приходить оченьмного народа. Здесь, в Узком, можно хорошо отдохнуть, а заодно "прикоснуться"к палеонтологии. Мне кажется, интерес к нашей науке в России будет постепенновозрастать, и к этому следует быть готовым. - Как ни странно, палеонтологией интересовались у нас всегда, нетак ли? - Но тех, кто занимался ею профессионально или даже полупрофессионально,было немного. - Почему? - В других странах, в тех же Японии или Китае, заходишь в храм или парк,и тебя сразу окружают разные чудища... Я считал, что это фантазии, однако,попав в Китай, понял: нет, реальность. Просто мы, европейцы, воспринимаемее иначе. Точно так же, как музыку. Раньше меня китайская музыка толькораздражала. Но совсем иначе начал я воспринимать ее, после того как моизнакомые, живущие в этой стране, подсказали, что весь строй китайской музыкиотличается от нашей - он включает не только полутона, но и четверти тона.Я вдруг услышал совсем другую музыку! И сейчас получаю от нее удовольствие...Так что Восток живет несколько в другом измерении, и когда говорят: "Восток- дело тонкое", то это не только шутка, но и большая правда... Поэтомудля людей Востока драконы и динозавры - мир близкий. - Но все-таки искусство и к нам приблизило этот мир? - Конечно, после книг и фильмов многое изменилось! Хотя представлениео нашей науке до сих пор весьма приблизительное... - Что вы имеете в виду? Кажется, о палеонтологии люди весьма наслышаны... - Но о трудностях ее не догадываются... Я люблю приводить такой пример.Вы съедаете курицу. Косточки разбиваете и разбрасываете вокруг. А теперьпредставьте, что вашим очень далеким потомкам дается задача не только собратьвсе косточки, но и сложить их в определенном порядке и восстановить внешнийвид курицы. Добавьте к этому, что многие косточки уже потеряны, иные принадлежатдругим особям, а о существовании курицы они и не подозревают... Профессияпалеонтолога стоит на двух "китах" - это фантастическое знание морфологии,то есть весьма точные данные, и фантастический полет воображения. Толькоодержимые люди способны работать в нашей области. - В мире есть палеонтологические музеи... - Их очень много! - Какое место в этой цепочке занимает ваш музей? - Один из трех крупнейших в мире: Смитсоновский - в Вашингтоне, Британский- в Лондоне и наш. Какой больше или меньше - судить очень трудно, так какневозможно учесть весь объем материалов, в том числе в хранилищах. Экспонатыведь бывают и крошечными, и такими большими, как те же динозавры. Еслисравнивать эти три музея по экспозициям, то, пожалуй, у нас крупнейшая...По фондам же Британский и Смитсоновский музеи больше. Но тем не менее иу нас счет экспонатов идет на миллионы... Я не преувеличиваю, посколькумы принимали активное участие в составлении справочника по музеям, и именнотакое место в нем отведено нашему... - Я бывал во всех трех музеях... Не скрою, сравнение по числу посетителейи по популярности явно не в нашу пользу... - Там все делалось специально для того, чтобы люди ходили в музеи. Британскиймузей, например, расположен в центре Лондона, в месте, очень удобном дляпосетителей, и потому их так много... Да и культурные традиции в Англиискладывались веками... В Америке таких традиций нет, но там людей умеютзаинтересовать. В каждом маленьком городке есть свой музей. Его холят,лелеют и обязательно вам покажут... Кстати, в Вашингтоне вход в музеи бесплатный.Это сделано специально, чтобы все американцы могли приобщиться к мировойкультуре. - Музеи в Вашингтоне и Лондоне, с которыми ваш стоит в одном ряду,стали национальным достоянием своих стран. Они живут безбедно. А вы? - И хорошо, и плохо. Американские стандарты иные, чем у нас. А потомуте, кто не был в Америке, считают, что живут относительно нормально. Сталинпо-своему был прав, когда создавал "железный занавес". Люди догадывались,что за границей жизнь лучше. Однако догадка - одно, а знание - совершеннодругое... В палеонтологию вообще-то нормальные люди не идут. Человек, занимающийсячистой палеонтологией, не замечает той ненормальной обстановки, что складываетсяза стенами института... Людей, которые работают за копейки и ни о чем другом,кроме своего дела, не думают, довольно много. Палеонтология как наука наних и держится... Если вы познакомитесь со всеми институтами, аналогичныминашему, то убедитесь, что состояние дел в них весьма пристойное. Кадрысохраняются, ни за границу не уезжают, ни в "челноки" не идут и работаюточень плодотворно. Последняя комиссия Академии наук РФ, побывавшая у нас,подтвердила, что научная продуктивность в институте не снизилась. Количествомонографий, статей такое же, как и десять лет назад. - Вы стоите над происходящим? - В какой-то степени - да!.. Институты Академии наук лишились частисвоих сотрудников именно потому, что среди них было недостаточно "сумасшедших".Вы понимаете, что я имею в виду.. - Наверное, лучше сказать "фанатиков"? - Это сути не меняет... Но есть еще одно обстоятельство. Задолго дотого, как началось наше "демократическое время", мы проводили выставкиза рубежом. Сначала они нам никакого дохода не приносили. Хотя что-то мыполучали в знак благодарности, например электронный микроскоп... Половину"продукции" ПИНа можно оценивать на мировом уровне, ну а четверть разработоквывела нас в абсолютные лидеры. Считается совсем не зазорным приехать внаш институт из любой страны - США, Германии, Франции, Англии - и здесьстажироваться, работать. Уровень специалистов высочайший: из ста с небольшимсотрудников - 41 доктор наук, два академика, три члена-корреспондента РАН...Мы выполняем большой объем исследований и лучшие работы представляем навыставках. Интерес к ним в любой стране большой... После 1991 года экономическаяситуация в науке стала складываться неблагоприятно, пришлось перевестинаши выставки на коммерческую основу. Сейчас огромное количество выставок.Одни из них не могут дать никакой прибыли, другие, подобные нашим, все-такизарабатывают средства... Всем вместе нам удается поддерживать научные музеиРоссии на определенном уровне. Будь иначе, их бы растащили... Визитная карточка: Под руководством А. Ю. Розанова разрабатываетсяновое поколение схем корреляции кембрийских отложений разных регионов России,обосновывается ярусная и зональная шкалы кембрия. Мировая научная общественностьиспользует советскую ярусную шкалу ранее, чем она становится достояниемсобственной страны. Создана новая система археоциат (древнейших и самых примитивных скелетныхмногоклеточных), устанавливаются закономерности развития этой группы. Результатыстановятся достоянием мировой науки и используются как в теоретическойбиологии, так и для разработки шкал нижнего кембрия. - Итак, что "хорошо", мы определили. А что "плохо"? - Все, что есть плохого в государстве, отражается на нас. Зарплата чудовищнонизкая. Бюджет института предусматривает только деньги на зарплату и приблизительнополовину затрат на коммунальные услуги. Остальное - выкручиваемся самикак можем... Средств на музеи выделяется недостаточно. Думаю, даже руководствоАкадемии не в полной мере представляет, сколь велики богатства, накопленныев научных музеях. Я подозреваю, что две трети членов президиума Академиинаук даже в нашем музее не были, а что говорить о других, менее именитых?Надо бы руководителям объехать все музеи и тогда уже определять судьбукаждого из них, потому что, честно говоря, я не представляю себе, из какихсоображений они исходят, выделяя на академические музеи те или иные суммыденег... - В зависимости от того, сколько дают Академии... - Это безусловно. Но все-таки лучше судить о ценности музея, когда внем побываешь... Мы абсолютно не были готовы к тому, что начнется рыноки возникнет бизнес, который коснется палеонтологии. - И в чем это выражалось? - В самых простых вещах... К примеру, в 1991-1992 годах у нас не былодаже охранной сигнализации. Нам и в голову не приходило, что могут бытьхищения!.. Но людей "опустили в рыночную среду", и сразу же начал процветатьбизнес в палеонтологии. Речь идет не только о нашем музее, но и о раскопках.Появилось немало "специали стов", которые начали вести раскопки даже взаповедниках. И все найденное выброшено на рынок... Эти процессы, естественно,коснулись и института. Было обнаружено несколько краж. Сразу же нашлисьлюди, которые начали утверждать, что хищениями занимаются сами сотрудники.Я этого не утверждаю. К подавляющему большинству своих коллег я отношусьс полным доверием, более того - 90-95 процентов из них считаю своими "любимчиками"(так вы-сказался один из сотрудников на ученом совете института), ну апять процентов к ним отнести не могу... Если руководитель группы имеетгрант Российского фонда фундаментальных исследований и не выделяет денегдаже своему лаборанту, а все забирает себе, то такой человек не может бытьмоим "любимчиком"... - Вы намекаете на конфликты в институте? - Да, конечно. В любом коллективе есть люди, недовольные директором.Наш институт не исключение... Кражи стали для таких людей истинным подарком:они начали раздувать то, что случилось. Эта история пошла буквально повсему миру... - А что украли? - Грабители вскрыли витрину и взяли черепа амфибий. Один из них черезнекоторое время оказался в Германии. Потом пропали два бивня. Причем наместе преступления была оставлена записка: "Бивни взяты в работу", а потомупропажу не сразу заметили. Потом были еще кражи... Мы обращались в милицию,возбуждались уголовные дела, но возможность раскрытия таких преступленийневелика... После первых же хищений мы приняли беспрецедентные меры охраны.Шутники говорят, что теперь институт охраняется так, будто за его стенамисклады ядерных боеголовок... - Не исключено, что ваши экспонаты намного ценнее, так как несутв себе память эпох. Но как известно, очень тяжело раскрывать все кражипроизведений искусства... - У нас еще сложнее. Поиск похищенных произведений искусства имеет длиннуюисторию, накоплен определенный опыт, исследованы рынки сбыта, известныпокупатели. У нас же многое непонятно: к примеру, на таможне необычайнотрудно определить, что вывозится ценный палеонтологический материал...Да и законодательная база у нас очень слабая, она позволяет делать всечто угодно. Надо создавать законы и подзаконные акты, и я готов этим заниматься...Однако у Госдумы пока до этого руки не доходят... А ведь закон должен бытьтаким, чтобы люди не боялись заниматься палеонтологическим бизнесом и вто же время материалы, представляющие ценность для музеев и науки, оставалисьв стране. - Сделать это очень нелегко. - Конечно. Но совершенно необходимо. - В таком случае поясните: что такое "палеонтологический бизнес"? - Торговля палеонтологическими объектами. Во всем мире это нормальныйбизнес. Я приведу такой пример. Есть у нас фосфоритный карьер под Москвой.Каждый ковш экскаватора вынимает из земли десятки тысяч мелких раковин.Их можно использовать для создания коллекций в школах, университетах илиделать сувениры... В общем, весь материал можно условно разделить на трикатегории. Первая - объекты, представляющие исключительную научную ценность,которые недопустимо вывозить из страны. - Те, что экспонируются в вашем музее? - Безусловно... Вторая - объекты, которые можно вывозить... И, наконец,третья - спорные вещи... Бывают такие случаи, когда даже наши специалистыне могут сказать: нужен музею тот или иной материал, представляет он особуюценность или нет? Объекты подобного рода необходимо оставлять в стране,к примеру, на год. Если они не будут востребованы, то затем можно датьразрешение на их вывоз. Этого времени хватит на то, чтобы спокойно проанализироватьтакие материалы и определить их истинную ценность. - Вы четко разделяете палеонтологов на две категории: исследователии бизнесмены. Каково их соотношение сегодня? - Один к ста. - Один бизнесмен на сто ученых? - Да.- Спасибо. Вы немного меня успокоили... Визитная карточка: А. Ю. Розанов ведет исследования древнихфосфоритов и обнаруживает среди них разнообразные окаменевшие бактерии.Принципиально меняются представления о генезисе фосфоритов, обосновывается их биогенная, а не хемогенная природа.
Формируется новое научное направление "Бактериальная палеонтология".Результаты изучения ископаемых микробов ведут к пересмотру моделей седиментации(осадконакопления) палеогеографических реконструкций и, в конечном счете,генезиса (происхождения) многих осадочных полезных ископаемых. - И несколько слов о самых последних ваших достижениях. Рассказывают,что вы теперь уже работаете за "пределами здравого смысла" - имеются ввиду сенсационные открытия в космосе. Так ли это? - Вместе с американцами нам удалось обнаружить в метеоритах ископаемыебактерии и ископаемые грибы. А поскольку метеориты "старше" Земли, то,следовательно, и жизнь имеет несколько иное происхождение, чем представляется... - Все началось, по-моему, с "марсиан-ских" метеоритов, найденных,кажется, в Антарктиде? Но потом было объявлено, что это блеф? - В августе 1996 года серьезную научную работу о них опубликовали американцы,и отвергнуть ее просто так нельзя... У нас, кстати, была подготовлена аналогичнаястатья, но ее долго не печатали - подобные выводы считали чистой фантастикой.Тем не менее это реальность! Когда мы увидели бактерии в фосфоритах, топоразились тому, насколько хорошо они сохранились. Следовательно, "окаменели"бактерии так быстро, что сгнить не успели... В лаборатории академика Г.А. Заварзина тогда были проведены эксперименты, которые показали, что дляфосфоризации требовалось всего несколько часов. Поэтому сейчас мы находимбактерии почти во всех объектах, только нужно уметь их видеть... - И где же таится эта жизнь в космосе? - Вероятно, на планетах, где есть лужи, болота, озера. Очевидно, такиепланеты и псевдопланеты разрушались, а их осколки путешествовали по космическомупространству до тех пор, пока не попали на Землю. Есть ученые, которыесчитают, что Солнечная система регулярно пересекается со струйным потокомвещества во Вселенной. Возможно, в это время и происходит встреча с "живыми"метеоритами... Но это не моя область науки. Я подхожу к решению проблемыс точки зрения палеонтолога, и мне ясно, что такие ископаемые бактериии грибы в метеоритах есть. Проведены уже сотни экспериментов, которые подтверждаютэто. Я сделал доклад на президиуме РАН, и он был встречен с очень большиминтересом. Вместе с НАСА мы опубликовали ряд статей и фотографий. Я считаю,что наш институт (а вместе с ним и вся отечественная наука) вправе гордитьсятем, что работает наравне с таким авторитетным космическим агентством...Президиум РАН принял решение образовать специальную межинститутскую лабораториюпо палеонтологическому исследованию космического вещества. - Есть и другие примеры? - Конечно. Вот один из них. Нефтяникам пора понять, что палеонтологическиеисследования - самый дешевый способ определения возраста пород при поисковыхработах. Если они будут пользоваться нашими данными, то затраты снизятсяна 20-30 процентов, а может быть, и больше. - Они обращаются к вам? - Австралийские, иранские нефтяники - да, но не наши. К сожалению, унас нефтяные и газовые компании "отсекли" стратегическую часть отрасли- науку и поиск, а занимаются только выкачиванием нефти из уже разведанныхместорождений. А ведь стратегия любой приличной компании заключается втом, чтобы думать о перспективе, хотя бы краткосрочной, на 10-15 лет. Всвое время американцы считали, что один доллар, вложенный в науку, приноситсемь долларов дохода. Это выгоднейшее вложение средств. Однако у нас неткультуры использования научных достижений. Поэтому слова: "Выделить деньгина фундаментальную науку!", кроме раздражения у сильных мира сего, ничегоне вызывают. Для людей живущих только сегодняшним днем, фундаментальнаянаука - "красная тряпка". - Вы можете сегодня дать принципиально новые рекомендации? - Конечно. К примеру, мы доказали, что нефть можно искать среди оченьдревних пород. Раньше такое считалось бессмысленным... Месторождения редкихметаллов могут образовываться при участии бактерий. Разве это было известно?!И теперь геологи приходят к нам в институт за консультациями... В нашейнауке рождаются совершенно новые направления, и здесь мы лидеры. - То, что вы говорите, звучит фантастически! - Вся наука фантастична, потому что постоянно открывает людям новое. От редакции.
Тему продолжает статья сотрудника Палеонтологического институтаРАН А. Иванцова о конкретных исследова ниях палеонтологов, изучающих вымерших200 миллионов лет назад животных - трилобитов. (См. стр. 80.) Владимир ГУБАРЕВ. Директор Палеонтологического института, член-корреспондент РАН АлексейЮрьевич Розанов показывает, как выглядят "космические грибы".
Ученые Палеонтологического института пытаются представить, что былона Земле миллионы лет назад. На фото(здесь и справа): ископаемые динозаврыиз экспозиции музея.
В мастерской ПИНа рождается новый динозавр.